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 Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement

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MessageSujet: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Mar 13 Sep 2011, 10:00

Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement

"Lorsqu’un humanitaire lutte contre la famine en Afrique, il ne va pas manifester nu dans la rue, ni fonder un site X où défileront des séquences pornographiques entrecoupées d’images d’Ethiopiens mourant d’inanition. Cela serait considéré comme parfaitement obscène, insultant pour les victimes et totalement contre-productif."

"Le sexisme est l’un des maux endémiques dont souffre l’humanité, et il est navrant de constater qu’il est utilisé comme ressort quasi systématique de l’antispécisme. C’est là non seulement la marque d’un illogisme tragique, mais aussi d’une navrante stupidité. Nous vivons une époque où la vulgarité trône partout. Les médias nous en abreuvent, le juteux marché de la dépendance à la pornographie s’est organisé et bien sûr, les foules s’y sont jetées, là comme ailleurs, sans aucun esprit de résistance, sans aucune conscience d’être dupées : bien au contraire, chacun ne s’est jamais autant senti libre, au point de le marteler à chaque seconde, tout en l’étant de moins en moins."

http://www.vegmag.fr/005-actus/043-paroles-veganes/752-le-triomphe-de-l-obscene-le-mepris.html
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queenie



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Jeu 15 Sep 2011, 19:00

Je me suis pris le bec sur ce sujet dans un autre forum...

Je suis gêné par une certaine tendance du mouvement "abo anti-spé" (pour faire court) qui veut tout combattre en même temps (libération animale, sexisme, racisme, homophobie...).
Pour ce faire, les critiques ne manquent pas sur les associations de PA qui ne respectent pas leur valeurs (fondation BB et le racisme, PETA et le sexisme, d'autres asso considérés comme spécistes).

Pour les animaux, peut-on vraiment tout mettre au même niveau et tout combattre ?
Les gays, les féministes, les anti-racistes se font entendre et peuvent se battre mais les animaux, eux, ne le peuvent pas.

Concernant Peta, je suis vraiment mal à mon l'aise: utiliser le porno pour sauver des animaux, est-ce si ignoble ?



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Valkyrie



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Ven 16 Sep 2011, 01:00

d'autant plus que peta utilise aussi l'image d'hommes nus, et pas seulement des femmes.
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Ven 16 Sep 2011, 09:17

queenie a écrit:
Je me suis pris le bec sur ce sujet dans un autre forum...

Je suis gêné par une certaine tendance du mouvement "abo anti-spé" (pour faire court) qui veut tout combattre en même temps (libération animale, sexisme, racisme, homophobie...).
Pour ce faire, les critiques ne manquent pas sur les associations de PA qui ne respectent pas leur valeurs (fondation BB et le racisme, PETA et le sexisme, d'autres asso considérés comme spécistes).

Pour les animaux, peut-on vraiment tout mettre au même niveau et tout combattre ?
Les gays, les féministes, les anti-racistes se font entendre et peuvent se battre mais les animaux, eux, ne le peuvent pas.


Il n'y a pas de tendance "qui veut tout combattre en même temps", c'est juste une question de cohérence! Les associations ou personnes qui militent en même temps pour la libération animale et pour l'oppression d'un groupe d'humain ont vraiment un problème... Pour la fondation BB par exemple on atteint même des sommets puisque cette association a fait une campagne raciste qui faisait la promotion des abattoirs, bon passons.
Je ne comprends absolument pas comment l'on peut être contre les l'oppressions faites à tous les animaux sauf à celles faites aux humains. C'est d'une absurdité!


queenie a écrit:
Concernant Peta, je suis vraiment mal à mon l'aise: utiliser le porno pour sauver des animaux, est-ce si ignoble ?

Utiliser une industrie qui "marchandise" très largement l'humain pour défendre une cause quelle qu'elle soit est ignoble en plus je ne vois pas comment lier pornographie et libération animale (pour rappel la définition de la pornographie : "Représentation (sous forme d'écrits, de dessins, de peintures, de photos, de spectacles, etc.) de choses obscènes, sans préoccupation artistique et avec l'intention délibérée de provoquer l'excitation sexuelle du public auquel elles sont destinées.").
Oui oui en plus avec péta qui s'affiche ouvertement sexiste, ça m'a l'air très sain tout ça!

Valkyrie a écrit:
d'autant plus que peta utilise aussi l'image d'hommes nus, et pas seulement des femmes.

Oh oui les femmes et les hommes présentés par péta correspondent tout à fait aux stéréotypes de la construction des genres. Ce n'est pas parce qu'il y a parité que ce n'est pas sexiste.
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queenie



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Ven 16 Sep 2011, 18:39

Ok ,Ludo, j'entends ta position, mais tu ne pourras pas me convaincre que ces combats sont du même niveau.

En tout cas, pour moi, la majorité de mon énergie passe dans la libération animale et pas ailleurs.
Le combat est si grand que je préfère me concentrer sur les tortionnaires d'animaux.

Je laisse aux autres de s'engager dans la cause qui leur correspond.
Le sexisme ce n'est vraiment pas comparable à la souffrance animale.
Et de plus cela me fait chier que des vegans s'acharne sur PETA & Co plutôt que de ce mobiliser sur toutes les campagnes mondiales de protection animale.
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vegspirit



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Ven 16 Sep 2011, 21:24

je mettrais de côté la fondation BB car je n'ai pas suffisemment de billes pour juger et je ne vois de quelle promotion des abattoirs tu parles, leur dernière campagne de pub sur le Hallal ??

Pour PETA j'avoue ne pas avoir été choqué pour ma part, je peux concevoir que certain/es puissent l'être mais bon sinon quelle méthode de lutte mettrait tu en avant ludo ?
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Ven 16 Sep 2011, 22:17

queenie a écrit:
Ok ,Ludo, j'entends ta position, mais tu ne pourras pas me convaincre que ces combats sont du même niveau.

En tout cas, pour moi, la majorité de mon énergie passe dans la libération animale et pas ailleurs.
Le combat est si grand que je préfère me concentrer sur les tortionnaires d'animaux.

Je laisse aux autres de s'engager dans la cause qui leur correspond.
Le sexisme ce n'est vraiment pas comparable à la souffrance animale.
Et de plus cela me fait chier que des vegans s'acharne sur PETA & Co plutôt que de ce mobiliser sur toutes les campagnes mondiales de protection animale.

Gloups!

vegspirit a écrit:
je mettrais de côté la fondation BB car je n'ai pas suffisemment de billes pour juger et je ne vois de quelle promotion des abattoirs tu parles, leur dernière campagne de pub sur le Hallal ??
Oui

vegspirit a écrit:
Pour PETA j'avoue ne pas avoir été choqué pour ma part, je peux concevoir que certain/es puissent l'être mais bon sinon quelle méthode de lutte mettrait tu en avant ludo ?
Toutes les méthodes de lutte sont bonnes mais étant contre toutes formes d'oppression je suis forcement contre celles qui font la promotion du sexisme, du racisme, de l'homophobie etc...
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Sam 17 Sep 2011, 00:46

Je trouve ça bizarre d'utiliser une forme de domination (la pornographie) pour en dénoncer une autre (sur les animaux). Mais si ça marche, après tout, pourquoi ne pas inventer d'autres actions sur le même principe?

-déverser des produits toxiques dans les rivières pour aider les enfants handicapés
-éliminer les sangliers pour sauver les platanes
-buter des inuits pour aider des papous
-faire du porno pour sauver les animaux

Twisted Evil
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queenie



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Sam 17 Sep 2011, 10:12

Mais comment peux-tu comparer des actes sexuels entre "acteurs" avec des mises à mort d'animaux (dont humains) ?
C'est incroyable. Et de la bouche de militants vegan abo ?

J'ai l'impression d'être retourné fin 19ème siècle en plein puritanisme victorien.
Ho là là, les associations anti-spé commencent à me faire peur.
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Sam 17 Sep 2011, 11:07

C'est juste qu'on n'a pas la même opinion sur le porno. Pour moi, tel qu'il est pratiqué aujourd'hui (y compris par Peta) c'est l'expression de la domination masculine, de l'avilissement des femmes, du sexisme... et comme le sexisme relève des mêmes mécanismes que le spécisme et le racisme, forcément, je suis contre.

Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas expliquer aux gens que la domination sur les animaux c'est mal, tout en leur expliquant que sur les femmes, c'est ok. Mais j'ai conscience que c'est difficile à comprendre, moi-même ça m'a pris du temps (je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps).

(ah et je ne représente que mon avis, pas celui de toutes les associations antispécistes)


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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Sam 17 Sep 2011, 11:22

Pour ceux que ça intéresse, avant de se lancer dans un débat sur le porno, le site Sisyphe regroupe pas mal d'articles intéressants sur la pornographie, la prostitution, etc:
http://sisyphe.org/spip.php?rubrique12
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vegspirit



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Sam 17 Sep 2011, 12:01

tirebouchon a écrit:
Je trouve ça bizarre d'utiliser une forme de domination (la pornographie) pour en dénoncer une autre (sur les animaux). Mais si ça marche, après tout, pourquoi ne pas inventer d'autres actions sur le même principe?

-déverser des produits toxiques dans les rivières pour aider les enfants handicapés
-éliminer les sangliers pour sauver les platanes
-buter des inuits pour aider des papous
-faire du porno pour sauver les animaux

Twisted Evil

Pour moi ceci n'est en rien comparable. Je sais bien que le porno est loin d'être net maintenant ne pas tjrs croire qu'il est sous la domination de l'homme uniquement.
Je serais curieux d'avoir l'avis de zara whites sur ce sujet, elle qui milite aussi aux côté de PETA et qui milite pour le végétarisme et le droit des animaux et des SDF.
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Sam 17 Sep 2011, 19:03

tirebouchon a écrit:
Je trouve ça bizarre d'utiliser une forme de domination (la pornographie) pour en dénoncer une autre (sur les animaux). Mais si ça marche, après tout, pourquoi ne pas inventer d'autres actions sur le même principe?

-déverser des produits toxiques dans les rivières pour aider les enfants handicapés
-éliminer les sangliers pour sauver les platanes
-buter des inuits pour aider des papous
-faire du porno pour sauver les animaux

Twisted Evil
Very Happy

Queenie et Vegspirit, vous prenez le sexisme trop à la légère, c'est pourtant la plus importante forme d'oppression elle est omniprésente et nous en sommes tous victimes et acteurs.
Les toilettes non mixtes par exemple existent car l'on présuppose que l'homme hétéro est un prédateur sexuel pour la femme et le pire c’est que l'on attend ce comportement ! Certains vont jusqu'à encourager la prostitution en disant que cela permet de diminuer le nombre de viols...
Moi ça m'emmerde fortement que l'on me juge car je suis un homme que l'on attende de moi certains comportements, contrairement à ce que vous avez l'air de penser, les revendications anti-sexistes vont au delà, par exemple, de l'obtention du même salaire pour une femme qu'un homme pour le même travail (et oui, misère on en est encore là!).
Le sexisme, grâce à la construction des genres, légitime le viol, la violence, le meurtre, dans nos contrées la domination masculine...
Refuser de voir cela c'est ne pas pouvoir comprendre pourquoi la prostitution et la pornographie n'existeraient tout simplement pas dans un monde non sexiste.
Pour ce qui nous intéresse ici, le sexisme comme toutes les formes d'oppression ne peut être utilisé pour dénoncer une autre forme d'oppression... C'est juste une question de bon sens !
Je n’adhérerai jamais aux revendications racistes ou sexistes d'une association même si elle se veut défendre les droits des animaux...

Certaines actions de Péta sont vraiment merdiques, proposer du porno pour faire le buzz est simplement lamentable...
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queenie



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Sam 17 Sep 2011, 19:16

tirebouchon a écrit:
C'est juste qu'on n'a pas la même opinion sur le porno. Pour moi, tel qu'il est pratiqué aujourd'hui (y compris par Peta) c'est l'expression de la domination masculine, de l'avilissement des femmes, du sexisme... et comme le sexisme relève des mêmes mécanismes que le spécisme et le racisme, forcément, je suis contre.

Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas expliquer aux gens que la domination sur les animaux c'est mal, tout en leur expliquant que sur les femmes, c'est ok. Mais j'ai conscience que c'est difficile à comprendre, moi-même ça m'a pris du temps (je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps).

(ah et je ne représente que mon avis, pas celui de toutes les associations antispécistes)



Tirechonbou, il y a une différence entre ne pas vouloir combattre le sexisme et dire que le sexisme c'est ok.
Je veux juste dire que je suis vegan pour les animaux et non pour combattre le sexisme.

Je suis content de débattre sur ce sujet et pouvoir partager nos différences de point de vue.
Moi aussi, je ne parle qu'en mon nom. Je ne suis pas choqué que Peta utilise les méthodes de communication et de marketing de notre temps pour diffuser ses messages.
Et si il faut condamner le sexisme, je pense qu'il y a largement de quoi faire ailleurs avant de s'attaquer à Peta.
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queenie



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Sam 17 Sep 2011, 19:22

vegspirit a écrit:

Pour moi ceci n'est en rien comparable. Je sais bien que le porno est loin d'être net maintenant ne pas tjrs croire qu'il est sous la domination de l'homme uniquement.
Je serais curieux d'avoir l'avis de zara whites sur ce sujet, elle qui milite aussi aux côté de PETA et qui milite pour le végétarisme et le droit des animaux et des SDF.

Merci petit poussin. Nous partageons la même longueur d'onde. C'est qu'on est 2 drôles d'oiseaux !!
Pas sûre que Zara soit bien appréciée des féministes...
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queenie



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Sam 17 Sep 2011, 19:30

Ludo,

J'ai fais le choix de mettre en priorité la cause animale car il y a énormément à faire de ce côté et je ne veux pas combattre sur tous les fronts à la fois.
L'association Peta est mon alliée dans mon combat et non mon ennemie même si elle a des défauts.
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Sam 17 Sep 2011, 19:35

Citation :
Tirechonbou, il y a une différence entre ne pas vouloir combattre le sexisme et dire que le sexisme c'est ok.
Je veux juste dire que je suis vegan pour les animaux et non pour combattre le sexisme.

Mais il y a aussi une différence entre:
-ne pas vouloir combattre le sexisme (on ne peut pas être de tous les combats!)
et
-créer, cautionner, entretenir le sexisme (ce que fait Peta)

Que Peta et les végés ne combattent pas le sexisme, ok, mais s'ils pouvaient juste s'abstenir d'en créer....

Peta est une asso surprenante, capable du meilleur comme du pire.
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vegspirit



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Dim 18 Sep 2011, 13:43

queenie a écrit:
vegspirit a écrit:

Pour moi ceci n'est en rien comparable. Je sais bien que le porno est loin d'être net maintenant ne pas tjrs croire qu'il est sous la domination de l'homme uniquement.
Je serais curieux d'avoir l'avis de zara whites sur ce sujet, elle qui milite aussi aux côté de PETA et qui milite pour le végétarisme et le droit des animaux et des SDF.

Merci petit poussin. Nous partageons la même longueur d'onde. C'est qu'on est 2 drôles d'oiseaux !!
Pas sûre que Zara soit bien appréciée des féministes...

je me méfie des féministes pour ma part mais ce n'est pas pour autant que je suis sexiste .... loin de là .
Zara est une personne qui me semble plutot bien dans sa peau et avoir des valeurs saines, j'apprécie bcp cette personne .... de ce que j'en connais bien sur.
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Dim 18 Sep 2011, 13:46

Pourquoi se méfier des gens qui veulent l'égalité femmes/hommes?
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Dim 18 Sep 2011, 13:48

Queenie, je ne me bats sur aucun front mais je refuse, autant que possible, de cautionner une quelconque forme d'oppression.

Même si je me suis retrouvé à militer en même temps que certaines assos comme la FBB ou péta, je trouve qu'il est primordial de montrer qu'elles ne représentent pas les idées de tous les militants de la cause animale et qu'il y a un mouvement fortement opposé au racisme ou au sexisme revendiqué par ces associations.

One voice, code animal, DDA, L214 etc...et de nombreuses assos locales luttent aussi pour les droits des animaux, je me dirige plutôt vers celles-ci.
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Dim 18 Sep 2011, 13:51

tirebouchon a écrit:
Pourquoi se méfier des gens qui veulent l'égalité femmes/hommes?

Le lion?
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Dim 18 Sep 2011, 14:04

tirebouchon a écrit:
Pourquoi se méfier des gens qui veulent l'égalité femmes/hommes?

oui j'aurais dû préciser de certaines féministes, leurs discour me semble, pour certaines, être quelque peu radical, style les femmes n'ont pas besoin des hommes enfin bref ce genre de pensée plutot malsaine .... de mon point de vue !
J'ai entendu par exemple certains discours de alonso la chienne de garde et ben je reste sur mes gardes face à ce genre de personnage maintenant c'est peut être de tjrs lutter qui rend un peu extrémiste ...... ce qu'on me reproche à moi aussi de temps en temps Razz
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Dim 18 Sep 2011, 14:46

Moi je suis radicalement pour l'égalité hommes/femmes...

Je crois que comme beaucoup de gens, tu penses que le féminisme est le miroir inversé du machisme.
Or, le féminisme, c'est juste de l'antisexisme.
L'inverse du machisme, c'est la misandrie. Et ça n'a rien à voir avec l'antisexisme!
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Dim 18 Sep 2011, 15:57

non pas spécialement j'essai juste de te dire que certaines ont ce genre de discour que je définirais de machiste au niveau féminin et que cela me gave.
Maintenant ce n'est pas pour autant que je suis contre l'égalité homme/femme ou femme/homme .... ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit !
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queenie



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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Dim 18 Sep 2011, 18:08

Ce débat sur peta et le porno me laisse un peu sur ma faim.
J'aimerais bien créer un fil de discussion sur la sexualité non sexiste. Est-ce conforme à la charte du forum ?
Dans le café philo par exemple.
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MessageSujet: Re: Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement   Aujourd'hui à 21:12

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Péta : Le triomphe de l’obscène, le mépris des victimes et la défaite du mouvement
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